RAZGOVOR: POTPREDSJEDNIK VLADE I MINISTAR ZDRAVSTVA ANDRIJA HEBRANG U ODLASKU REZIMIRA SVOJ RAD TE KOMENTIRA NAPADE MEDIJA NA NJEGA
Sanader je mudar politicar kao i Tudman
http://www.novilist.hr/ - 6. veljace 2005.

Zar mislite da se Sanader pouzda u Racana, više nego u mene? Sanader je mudar politicar kao što je to bio i Tudman pa je u trenucima kad je sudbina Hrvatske bila na prekretnici napravio nacionalnu koaliciju. Pristup EU je jedna od sudbonosnih tema i logicno je da se napravi konsenzus

Potpredsjednik Vlade i ministar zdravstva Andrija Hebrang odlazi iz Vlade zbog nastavka lijecenja, ali kaže da bi volio ostati u Saboru. Istice i da je najveci problem u pronalasku njegovih zamjena to što je Vlada u medijima u preko 80 posto tekstova prikazana negativno, pa ljudi ne vole ici u momcad koja je tako nepravedno i neargumentirano napadana.
Znaci da se danas još ne zna tko su novi ministar zdravstva i novi potpredsjednik Vlade za gospodarstvo?
– Ne zna se, ali cemo uskoro znati.
Je li vas premijer pokušao nagovoriti da ostanete u Vladi?
– Mogu reci da me nagovarao da ostanem i to dosta dugo.
Kada sada pogledate untrag u kojem ste resoru napravili više grešaka, a u kojem više pozitivnih stvari?
– Ako covjek u izvršnoj vlasti napravi 49 pogrešaka, a 51 posto dobrih stvari uspješan je politicar.

Omjer 51-49

Otprilike je takav omjer u jednom intervju našim novinama prije nekoliko godina kao potpredsjednik za gospodarstvo isticao i Slavko Linic.
– Ali kod njega je obrnuto, on je radio najmanje 51 posto pogrešaka. Pogledajte samo razdoblje, posljedice odluke o vracanju dionica PIF-ova što do sada košta HFP preko 250 milijuna kuna.
Jeste li vi postigli omjer od 51-49 posto u korist pozitivne strane?
– Jesam. Bilo bi znatno više da od ukupnog utroška energije u posljednjih godinu dana 90 posto energije nisam trošio na ispravljanje netocnih informacija, na ispravljanje posljedica netocnih informacija i na ispravljanje podmentanja. Takav omjer nisam imao nikada u životu. To znaci da sam ja u ovih godinu dana otprilike deset mjeseci potrošio na ispravljanje i demantiranje onoga što je izvrtano. Da se nisam toliko morao baviti defenzivom, odnosno obranom, vjerujem da bi omjer bio drukciji, da bi 80 posto stvari napravio više nego dobro.
Zašto ste se toliko bavili medijima kad to nije bio vaš posao?
– Zato što su posljedice više nego strašne kad se plasiraju neistinite informacije. Ja bih za to mogao navesti tisucu primjera. Oko 90 posto novinara savjesno i korektno radi svoj posao, ali deset posto ili ne razumije sustav ili ima zle namjere. Ja sam mjesec dana potrošio na to da dokažem da nisam kriv za namještanje natjecaja za kupnju opreme u susjednoj BiH. Na kraju je to priznala i tvrtka koju sam navodno oštetio, Siemens, ali naravno da taj demanti nije jednako jako objavljen kao i optužbe protiv mene.
Ali 90 posto vremena potrošite na medije zato što se i sada bavite završenim slucajem. Toliko vremena trošite zato što nikada ne stanete na loptu, nego još podgrijavate slucaj.
– Kako cu stati na loptu i ostaviti nerašcišcenu situaciju, pa da moja djeca ili unuci sutra citaju da im je otac i djed bio kriminalac. Kleveta nije nikada nezavršen slucaj jer ostaje pohranjena u arhivima desetljecima. Na takvim lažima temelji se pisanje povijesti, a mnogi na to racunaju. To nije samo moj problem, nego i cijele ove Vlade.
Možda se ne bi morala braniti da novinarima daje informacije koje traže.
– Možda su drugi pouceni mojim iskustvom, jer sam ja bio najotvoreniji pa su me najviše napadali. Svježi primjer je prica o mojoj operaciji.
Laparoskopsku operaciju prostate u Hrvatskoj nitko dosada nije samostalno napravio. Profesor Vodopija dolazi iz Slovenije i uz njega onda to rade i hrvatske kolege. HZZO, a to se može provjeriti, hrvatskim gradanima placa tu operaciju u inozemstvu. Netocan podatak o tome da se laparoskopaska operacija ipak radi u Hrvatskoj došao je iz politickih krugova koji mi žele podmetati. Na žalost, cilj nije objektivna informacija nego uništavanje pojedinih politicara i njihovih aktivnosti.

Zbog prljavština ostavka 1998.

Tvrdite da postoji cijela osmišljena akcija protiv Andrije Hebranga?
– Postojao je veliki zadatak uništavanja Andrije Hebranga.
Ma, tko vas toliko želi uništiti?
– Želi me uništiti jedan agresivni lijevi politicki centar, jer sam otkrio sve prljavštine i malverzacije u zdravstvu i gospodarstvu pocinjene za mandata prošle Vlade. Njima nije preostalo ništa drugo nego da na mene idu donom.
Na koga mislite kad kažete lijevi, mislite li na SDP?
– Nije SDP jedina lijeva stranka. Mislim na ideološki lijeve. Necu uopce imenovati stranke. Radi se o ljudima koji su cetiri godine radili malverzacije i prljavštine. Nisu oni jedini, ja sam se borio i protiv prljavština u HDZ-ovoj Vladi i zbog toga sam dao ostvaku 1998. godine. Borim se protiv prljavšina jer mislim da je novac koji nam je narod dao u ruke svetinja i da nemamo prvao raditi s njim ništa nezakonitio. Dobio sam reviziju poslovanja u tri zagrebacke bolnice za 2003. godinu i opet nisam spavao cijelu noc. To je horor kad vidite da se u jednoj bolnici bez javnog natjecaja nabavlja robe za više destaka milijuna kuna. Evo samo jednog citata za bolnicu »Merkur«: Za druge predmete nabave materijala i sirovina u 2003. nije proveden natjecaj u vrijednosti 30.728.544,00 kuna; ili: Fotokopirni papir u toj bolnici placao se bez natjecaja 69,98 kn omot, a istovremeno isti papir u Ministartsvu financija 19,50 kn omot, WC papir u »Merkuru« koštao je 16,87 kn (u maloprodaji 10 kn!), a u drugog korisnika proracuna 6,98 kn. To je primjer sustava koji sam morao mijenjati, a optuživalo me se da provodim politicke cistke. O reviziji u HZZO-u tek ce se cuti!
Kao da je to prestalo prije godinu dana.
– Garantiram za resore koje ja vodim i ni u jednoj se instituciji pod mojom ingerencijom to nije dogodilo. Stavljen sam na metu jer sam u prvih sedam dana mandata sadašnje Vlade shvatio što nam je ostavljeno. Ali kad govorim o ljevici možda sam pogrešno definirao neke stvari. Oni su se samo sklonili na ljevicu, ali unutra ima svih opredjeljena jer novac ne poznaje granice i ideologiju. Vecina tih ljudi mijenja stranke po nekoliko puta.

Slucaj Šprajc

Znaci oni protiv vas ne ratuju iz ideoloških pobuda, nego im je motiv financijski?
– Oni su se ideološki obojili zbog toga što je veci dio medija lijevo obojen pa racunaju da ih nece razotkrivati. Stožeri tih financijskih zlouporeba su nadstranacki. Poceo sam zavoditi red u resoru u kojem se godišnje vrti sedam milijardi kuna materijalnih nabavki. Pa, protiv mene su bila organizirana dva atentata. Pogledajte moral dijela medija. Vozac me obavjesti da je odšarafljen zadnji kotac na mom automobilu i to ocito namjerno. Izrezao sam neke tekstove jer ce to jednog dana uci u povijest hrvatskog novinarstva. U dva clanka me napadaju da sam to izmislio i tako indirektno ohrabruju kriminalca koji je to pocinio.Važno mi je da još nešto kažem za što mi nikada nisu dali priliku da do kraja objasnim ili reagiram, a radi se o onome što se dogodilo s gospodinom Zoranom Šprajcom, novinarom HTV-a. Pogotovo nisam dobio priliku govoriti o onome što se dogadalo nakon toga. Ja sam gospodina Šprajca nazvao njegovim prvim prezimenom, koje je on promijenio i to je definitivno bila moja pogreška. Stvarno sam izletio misleci da još uvijek ima oba prezimena i Šprajc i Jovanovic. Nisam to trebao napraviti, ali nisam to napravio s nikakvom namjerom. No, to je odmah protumaceno kao da ja njega prozivam da je srpske nacionalnosti. Ja sam rekao da mi se to omaklo, da mi je žao i da nisam imao loše namjere. No, komentator Radovan Stipetic napisao je da ja brojim krvna zrnca, a on u istom tekstu broji moja krvna zrnca i proglašava me Židovom jer u mojim genima ima židovske krvi. Ali njega nitko, iako je to namjerno napravio, ne proziva. To je govor mržnje s predumišljajem.
Što je loše u tome da netko napiše da vi imate židovske krvi?
– Nije loše. To je pozitivno, ali ne kada se to spominje u kontekstu brojanja krvnih zrnaca. On meni broji krvna zrnca namjerno, prebacujuci mi da ja to radim.
Mislim da je htio reci da se svakome mogu brojati krvna zrnca ako se krene u taj loš i opasan posao.
– Ma, naravno da je to loše. Nisam za to da se ljudima broje krvna zrnca. Za mene su svi ljudi na svijetu jednaki.
Ali možete li zamisliti kako se shvatila vaša izjava o tome da se netko s kime polemizirate oko sasvim druge stvari nekada zvao drukcije?
– To je bilo loše i ja sam rekao da sam to slucajno rekao. Za to sam dobio kritiku i prihvacam je. Sada cu vam ispricati drugu pricu za koju opet nisam imao prilike reci sve do kraja. Kad sam nakon gostovanja u Nedjeljm u dva u kojem je bilo telefonsko glasovanje dobio informaciju od svojih prijatelja da su dobili nalog da moraju glasovati...

TV-glasovanje komercijalno

Mislite na one prijatelje iz SDP-a?
– Nije važno iz koje su stranke, radi se o moralnim ljudima. Tražio sam od Mirka Galica ispis i iz službenog se izvješca moglo zakljuciti da su s nekih brojeva glasovali po nekoliko desetaka puta, ali neki su glasovali nekoliko stotina, a jedna broj i nekoliko tisuca puta. Kada sam to otkrio javnosti, ocrnili su me. Nakon otkrica da HNS organizira masovna glasovanja za svoje politicare jasno je da je bilo namještanja i u prethodnim anketama. Priznaje to i Galic i kaže da te ankete ionako o nicemu ne odlucuju. Sada, nakon godinu dana, priznaje da je nakon mojeg upozorenja intervenirao kod uprave HT-a i tražio da se onemoguci višekratno glasovanje s jednog broja. Zašto nije tada priznao pogrešku nego me razvlacio u negativnom kontekstu? Zar je to etika javnog, državnog elektronickog medija? Ponovo su me neki dan pozvali u Nedjeljom u dva. Pristao sam i rekao da bi ovaj put emisiju mogli odraditi bez glasovanja. Odgovorili su mi ono što je strašno i razocaravajuce: da se ne može izbjeci glasovanje jer oni imaju ugovor s HT-om, pa i obvezu glasovanja. Izracunao sam da se radi o 360 tisuca kuna po emisiji. Javna televizija svjesno izvrce istinu da bi zaradila. Je li to moralno? Ja se bojim za državu u kojoj je to moguce. Javna televizija ne smije biti leglo javnog nemorala.
Kako s obzirom na taj napad s lijevice, za koji ste sigurni da postoji, gledate na koliciju SDP-a i HDZ-a?
– Odgovorit cu na to pitanje. Ali sad cemo malo promijeniti uloge pa cu ja vas pitati jesam li u godinu dana savjesno i korektno obnašao svoju dužnost iako je to u medijima drukcije prikazano?
Valjda vi znate jeste li radili savjesno, to samo vi osobno možete znati. Marljivost vam nitko ne može zanijekati, ali što se tice rezulatata mislim da ne odgovaraju toj marljivosti i kolicini energije koju ste utrošili. Rezultati su puno lošiji upravo zato što ste energiju trošili na sukobe s »bivšima« i novinarima i na politicke obracune.
– Pitam vas to jer je omjer natpisa o meni bio 90 posto negativan, a ja smatram da nisam napravio 90 posto pogrešaka nego znatno manje. Kažete da nisam trebao regirati na napise medija? Pa onda bi to sve ostala nedemantirana istina! Zar da svjesno pridonesem tvornicama laži?
Izbjegavate cijelo vrijeme odgovor na pitanje o mogucoj koliciji HDZ-a s SDP-om
– To je isto kao da spojite nebo sa zemljom, vodu s vatrom i dan s noci. Razlika izmedu SDP-a i HDZ-a je veca nego ikada.
Ali Sanader se pouzdaje u Racana više nego u..
– Više nego u mene?
Pa, ponekad se cini i više nego u vas.
– Mislim da je Sanader mudar politicar kao što je to bio i Tudman pa je u trenucima kad je sudbina Hrvatske bila na prekretnici napravio nacionalnu koaliciju. Sjetite se Vlade nacionalnog spasa u kojoj su bili i SDP-ovci. Pristup EU je jedna od sudbonosnih tema i logicno je da se napravi konsenzus. Tih sudbonosnih trenutaka ce biti još. Morat ce se uskoro postici medustranacki sporazum o reformi u zdravstvu jer sudbina države i naroda su iznad stranackih podjela. Ali govoriti o koaliciji SDP-a i HDZ-a u trenutku dok u SDP-u ima ljudi koji su bili u Centralnom komitetu bivše Jugoslavije... Ne može biti nikakve koalicije. Te ljude smo morali 1990. godine poraziti da bi stvorili Hrvatsku. Kako koalirati sa strankom koja je, što se sudbine države tice, u oblacima? Sjetite se proboja proracuna 2003. za sedam milijardi kuna, zaduženja države 24 milijarde dolara, ili poklona Piranskog zaljeva što je na srecu ipak osujeceno.
Mislite li na Racana?
– Nisam spomenuo nicije ime, govorio sam o pojavi. Necu govoriti o ljudima koliko god me pitali.

Premijer me nije iznevjerio

U trenutku dok ste bili na lijecenju nije se baš cinilo da vas Vlada pokušava braniti od zahtjeva za ostavkom i optužbi da se lijecite vani iako ste mogli u Hrvatskoj. Jeste li osjetili da vas je Vlada ostavila samoga?
– To je vaš osjecaj, ja imama drukciji.
Imate suprotna osjecaj?
– Imam osjecaj drukciji od vašega. Vlada se bavila važnijim problemima.
Dakle, nemate osjecaj da vas je Saneder u bilo kojem trenutku u ovih godinu dana ostavio na vjetrometini, izdao ili vam okrenuo leda?
– Premijer se je najviše bavio pristupom EU. Zato nekada nije stigao reagirati na manje važne stvari. Moje poštivanje i podrška premijeru je bila bez ikakve zadrške, a isto sam osjetio i od njega.
Nije li vas ipak iznjevjerio odustajuci od ugovora s lijecnicima i to u vrijeme dok ste bili u bolnici?
– Nije odustao od ugovora, nego su se sindikati povukli iz GSV-a i premijer nije mogao prepustiti GSV rapadu. Dugo smo o tome razgovarali i potpuno podržavam njegovu odluku da je navažnije zadržati socijalni dijalog na razini države, a to znaci sacuvati GSV. U potpunosti mi je dao podršku u ostvarenju našeg predizbornog obecanja da cemo ispraviti nepravde prema zdravvstevnim djelatnicima koji su u cijelom mandatu Racanove Vlade bili jedina djelatnost bez kolektivnog ugovora. Naš osjecaj za socijalnu pravdu je veci i zato ispravljamo te pogreške.

Vrh